| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
 Добавлено: Сб Апр 28, 2007 10:27 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
У меня несколько иное мнение. В частности, практикующий диагност -это не оскорбление, а распространенная в крупных городах профессия в автосервисах. В крупных городах много автомобилей. Они загружают автосервисы рутинной работой, кто-то должен же ее выполнять.
Лично я не работаю в автосервисе, хотя диагностикой занимаюсь очень давно. На собственном оборудовании. И давно отошел от полной диагностики автомобиля. Выполняю лишь необходимый и достаточный минимум работ. по заявленным неисправностям. Потому как большинство автовладельцев интересует лишь скорейшее возвращение автомобиля в строй. Таков ритм нашей жизни.
Не скрою, часто вижу другие неисправности, о которых владелец еще не подозревает. Если они не несут опасности для движения, говорить о них владельцу или нет решаю дифференцированно. Ведь авторитетный диагност - это очень влиятельное лицо. И, в целом ряде случаев, такой доклад о всех неисправностях считаю аморальным.
Но это отнюдь не означает, что все должны принять мою точку зрения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vasaby писал(а): | ...А почему тогда все толковые стремятся выйти на дилерский уровень по оборудованию? .....
Ваша сентенция понятна. Вы в первую очередь заинтересованы в продажах, то есть в среднем и низком уровне продаваемого товара ( чтоб брали). Во-вторых, вашему предприятию явно не под силу сделать прибор, аналогичный MODIS ( не скопировать, а именно сделать) по причине отсутствия опыта и желания. Поэтому "западный сценарий" объективно для Вас неприемлем. Но это совсем не значит, что он неверен. Верен. |
Вне всякой связи с предыдущей полемикой хотелось бы уточнить, что Вы подразумеваете под "дилерским уровнем оборудования" и "западным сценарием развития диагностического оборудования"?
Свое видение этого процесса и известные мне мировые тенденции в этом процессе я излагал в известной Вам дискуссии с Ola1. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 10:59 pm Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| koles писал(а): | | Лично я не работаю в автосервисе, хотя диагностикой занимаюсь очень давно. На собственном оборудовании. |
Прежде чем ответить на некоторые Ваши вопросы, позвольте уточнить характер Вашей работы. Я немного не понимаю. Я тоже работаю исключительно на своем оборудовании, не привязан к конкретному сервису, просто работаю с несколькими, так сказать, по кооперации. Иначе не довести дело до логического конца. А как вы работаете?
P.S. А что такое "непрактикующий диагност"? И о профессии "практикующий диагност" никогда не слышал...
P.S.1 Испытал некоторый шок от вашей фразы "....такой доклад о всех неисправностях считаю аморальным..."
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перечитал соседнюю тему. Понял характер Вашей работы. Непрактикующий диагност - это Вы. Судя по Вашему пониманию для Вас это не обидное определение. Вот только такого не бывает. Невозможно быть диагностом и не иметь обратной связи по результатам ремонта по поставленному диагнозу. Невозможно стать опытным диагностом, занимаясь диагностикой эпизодически. С этого можно начать, но не развиваться. Поэтому и не понимаете Вы (как человек далекий от практической работы) , о чем здесь речь идет.
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:04 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| vasaby писал(а): |
Прежде чем ответить на некоторые Ваши вопросы, позвольте уточнить характер Вашей работы. Я немного не понимаю. Я тоже работаю исключительно на своем оборудовании, не привязан к конкретному сервису, просто работаю с несколькими, так сказать, по кооперации. Иначе не довести дело до логического конца. А как вы работаете? |
Так же. Только без кооперации, до логического конца все довожу собственными руками. Поэтому до "практикующего" мне, видимо, далеко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:06 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| vasaby писал(а): |
P.S. А что такое "непрактикующий диагност"? И о профессии "практикующий диагност" никогда не слышал... |
«Непрактикующий… практикующий»…. Не надо цепляться к словам. Есть такая профессия официально или нет, и как пишут в трудовых книжках основному персоналу автосервисов, думаю, не тот вопрос для этого форума. Под понятием «практикующий диагност» я понимаю человека, который постоянно связан с определением неисправностей автомобиля, в частности – его двигателя. Что тут обидного? Практикующий диагност знает, что на практике иной раз встречаются факты, противоречащие теории. Что отнюдь не свидетельствует о мистике (известно, в технике чудес не бывает), а указывает на имеющийся предел знаний. Предел знаний есть всегда и у всех. Поэтому я не признаю понятия «опытный диагност» и «начинающий диагност». Всякий опыт – относителен. Также как опытный водитель или неопытный – где грань? А судьи кто? Поэтому считать себя более опытным, чем кто-либо другой, особенно если я его не никогда не видел и не знаю, считаю неприличным. Одновременно, если я могу кому-то помочь своим опытом – помогу, не унижая его. Страна большая. Машины разные. Возможности несопоставимые. Чем они виноваты, что живут в других регионах? Да у меня во всем районе уже лет пять нет таких машин, с которыми они работают. Так зачем им Модис? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:18 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| vasaby писал(а): |
P.S.1 Испытал некоторый шок от вашей фразы "....такой доклад о всех неисправностях считаю аморальным..." |
Проведя полную диагностику машины, иной раз будет выявлен такой букет неисправностей, что впору покупать новую машину. Авторитетному диагносту довольно просто убедить клиента в необходимости выполнить ту или иную работу. Но, если выполнение предполагается авторским, все что не является прямым заказом и не связано с безопасностью движения, считаю аморальным.
У Вас другое мнение? Тогда Ваша безусловная полная диагностика всех систем автомобиля в совокупности с кооперацией с несколькими автосервисами "для доведения до логического конца" сильно смахивает на сговор. Не так ли? Извините уж "непрактикующего"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:32 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| vasaby писал(а): | | Перечитал соседнюю тему. Понял характер Вашей работы. Непрактикующий диагност - это Вы. Судя по Вашему пониманию для Вас это не обидное определение. Вот только такого не бывает. Невозможно быть диагностом и не иметь обратной связи по результатам ремонта по поставленному диагнозу. Невозможно стать опытным диагностом, занимаясь диагностикой эпизодически. С этого можно начать, но не развиваться. Поэтому и не понимаете Вы (как человек далекий от практической работы) , о чем здесь речь идет. |
А я и не считаю себя диагностом. И не собираюсь им становиться. И обидеть меня этим невозможно. Так что, можно не стараться. Хочу только заметить, что навешивание ярлыков другим своим коллегам никогда не возвысит специалиста. Это действо только доказывает его неправоту и беспомощность в той области, где он мнит себя самым крутым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федоров-Другой
Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 46
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Я вижу тема сравнения двух мотортестеров не нашла продолжения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:39 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| Федоров-Другой писал(а): | | Я вижу тема сравнения двух мотортестеров не нашла продолжения. |
Исключительно по Вашей вине. Начали и бросили.
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:05 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| koles писал(а): | | навешивание ярлыков другим своим коллегам никогда не возвысит специалиста. Это действо только доказывает его неправоту и беспомощность в той области, где он мнит себя самым крутым. |
| koles писал(а): | | [Тогда Ваша безусловная полная диагностика .............. сильно смахивает на сговор. |
Я таки не понял Ваше отношение к "навешиванию ярлыков", это плохо или хорошо? 
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| vasaby писал(а): | | koles писал(а): | | навешивание ярлыков другим своим коллегам никогда не возвысит специалиста. Это действо только доказывает его неправоту и беспомощность в той области, где он мнит себя самым крутым. |
| koles писал(а): | | [Тогда Ваша безусловная полная диагностика .............. сильно смахивает на сговор. |
Я таки не понял Ваше отношение к "навешиванию ярлыков", это плохо или хорошо? |
С моей стороны ярлыков не было. Было только предположение на основании Ваших сообщений.
| vasaby писал(а): | | Как опытный диагност могу сказать, что при диагностике мотора провожу всегда полную диагностику - как по системе управления, так и по системе зажигания и по системе подачи топлива. В зависимости от конструкции авто использую разные приемы анализа этих систем на работоспособность. При чем делаю это, даже если внешние признаки указывают на какую-либо часто встречающуюся неисправность. Мне эти догадки пофиг. На одном моторе бывает несколько неисправностей, имеющие одинаковые признаки, и их всех надо найти. |
| vasaby писал(а): | | Я тоже работаю исключительно на своем оборудовании, не привязан к конкретному сервису, просто работаю с несколькими, так сказать, по кооперации. Иначе не довести дело до логического конца. |
| vasaby писал(а): | | Испытал некоторый шок от вашей фразы "....такой доклад о всех неисправностях считаю аморальным..." |
И что я должен был подумать после всех этих слов? Но это Ваше личное дело. Только почему тогда у других не может быть своих принципов организации дела?
Но, может быть, довольно личностных уколов? Я, собственно, и ввязался в этот спор потому, что меня заинтересовало Ваше замечание о "западных сценариях" развития диагностического оборудования и "дилерском уровне оборудования". Не могли бы Вы пояснить, что имели в виду? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:44 pm Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| koles писал(а): | | [в совокупности с кооперацией с несколькими автосервисами "для доведения до логического конца" сильно смахивает на сговор. Не так ли?... |
Милейший, Вы обвинили меня в тяжком грехе, не имея на это никаких оснований. Это не личностный укол, это прямое оскорбление. У Вас, человека далекого от проблем автосервиса, смешались в голове два понятия - диагноз и ремонт. Аморальным в нашей среде считается СКРЫТЬ замеченные дефекты от владельца, поскольку только он может решить, что для него важно - устранять их или, на свой страх и риск, ездить с ними дальше.
Так имеет ли мне смысл с Вами беседовать? Думаю, что нет.
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федоров-Другой
Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 46
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Исключительно по Вашей вине. Начали и бросили. |
Оппонентов не видно.
Скучно.
Ваш лай уже надоел.
Наверное правда пора банить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasaby
Мастер
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 172
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 29, 2007 6:30 pm Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| Федоров-Другой писал(а): | [Оппонентов не видно.
Скучно.
Ваш лай уже надоел.
Наверное правда пора банить |
Так подрасти надо, чтоб увидеть. Любая непонятная речь воспринимается как лай, но это не вина говорящего на непонятном для Вас языке. Банить ....  это пожалуй единственный для Вас выход.
_________________
MODIS - в массы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum
|
|
