На главную
На главную  
  На главную   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход


Автоматизация процесса диагностики
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Quantex Laboratory -> Оборудование других фирм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

VAG писал(а):
Я так понимаю, что тема подошла к завершению. Закрыть?


Привет!
Уже давно пора...
Хотя..., ниссан..., э-э-э..., да ладно... Wink
ВД,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 6:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

VAG писал(а):
Я так понимаю, что тема подошла к завершению. Закрыть?


А может всё таки раскажет...Когда эксперемент закончится. Confused
Уж больно картинки красивые...Да и прибыли заманчивые! Crying or Very sad

_________________
Очень трудно искать черную кошку в тёмной комнате.....особено если её там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 6:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
VAG писал(а):
Я так понимаю, что тема подошла к завершению. Закрыть?


А может всё таки раскажет...Когда эксперемент закончится. Confused
Уж больно картинки красивые...Да и прибыли заманчивые! Crying or Very sad



"Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним*», - поведал когда-то Вильям Шекспир

Прав был старик... Wink

ВД,

Прим. Увы, оба плохо закончили... и он и она... ;-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 6:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

alflash писал(а):
[


Прим. Увы, оба плохо закончили... и он и она... ;-(


Так закончили же!!!

_________________
Очень трудно искать черную кошку в тёмной комнате.....особено если её там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ola1
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Moskva, Kiev, Toronto

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 6:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

vasaby писал(а):
Интереснейшая методика и какое-то высокомерное менторское отношение к потенциальным потребителям...Господа из Америки и Москвы! Худшую пиар-компанию по продукту, который готовятся выбросить на рынок, провести наверное невозможно.
Особенно москвичи постарались.


>Интереснейшая методика
Это далеко не все, впереди более "шокирующие" подробности. Спасибо за положительную рецензию.

> какое-то высокомерное менторское отношение к потенциальным потребителям
Отношение строгой учительницы скорее. Надо же как-то утихомирить озорников и закончить хотя бы перечисление ключевых понятий, о большем и не мечтаю уже. Вычислительная диагностика не есть технология массового спроса. Это некоторая платформа как платформа Windows, например, на базе которой уже можно разрабатывать приложения- продукты массового спроса для автодиагностики.
Аналогия не очень точная, но приемлемая.
Но суть в том, что в разработке таких приложений должны участвовать сами диагносты. Очень опытные. И при наличии в их регионах определенных рыночных ресурсов. Для того, чтобы их работа стимулировалась ростом их доходов, иначе лучше изучать лунные кратеры.. Поэтому мы и пишем им бизнес-планы.
Есть очень точная аналогия: врач-кардиолог с дистанционным мониторингом, автодиагност с методами "вычислительной диагностики". В обоих случаях методика нацелена на увеличение числа "пациентов" , предоставление им качественных услуг. А не так, что от головы аспирин, от живота но-шпа и живи дальше, если сможешь.
Поэтому, мы сами написали несколько приложений для массового спроса , чтобы продемонстрировать, как должны работать системы с рабочим названием "открытые информационные структуры".

> выбросить на рынок
Если такую технологию "выбросить на рынок", то начнется стандартная в таких случаях профанация.
Как пример из автомобильной жизни: некоторые производители тестеров в рекламе своей продукции заявляют, что измеряют нечто, называя это "индикаторным давлением", " мощностными характеристиками" и т.д.. Ответственно заявляю - вранье. Достаточно поискать какие-нибудь курсовые или дипломные работы студентов в Интернете и прочитать в них, как они в лабораторных условиях измеряют, например, индикаторное давление.
Или как к решению этой проблемы в дальнем зарубежье подходят разработчики методик измерения ИД с помощью сенсора вращений, лет десять уже разрабатывая вычислительные методы и тратя немалые финансовые ресурсы. Их бы в Россию, недотеп, за " наукой".

> Худшую пиар-компанию по продукту, который готовятся выбросить на рынок, провести наверное невозможно.
Простите, но рекламировать и продавать - не моя задача.Если за это возьмутся профессионалы, то пусть хоть на балалайках играют. Подобные технологии (вычислительная диагностика) придут в Россию, не через 20 лет, а в ближайшие годы. Придут в другой обертке, по цене до $30,000.
Как я понимаю, это отсекающая цена для большинства потребителей из обычного автосервиса. И что им делать???
То есть, с одной стороны, в сервис будут приезжать машины и их владельцы на дисплее своего мобильника будут показывать результаты событийного мониторинга , в виде столбиков и текстовых сообщений. С другой стороны, базовые программы для локализации возникших у машины проблем очень дорогие. Придется все же искать 100 метров провода и подключаться к Интернету, а не задумываться о результатах пиар-компании.

>Особенно москвичи постарались.
Москвичи здесь вообще не причем. Вы как бы видите себя , когда смотрите на нас. То есть Вы - это сплоченная команда , продвигающая свой продукт на рынок автоуслуг.
По аналогии с собой вы определяете и нас, как некоторую команду и т.д. и т.п.........
Все не так. Является ли, например, Интернет некоторой командой? - Нет, но сейчас вы в Интернет сети и пользуетесь ее услугами. Кстати, уверяя всех, что Интернет технологии невозможны в России.
Так и в данном случае, если говорить о разработчиках методов вычислительной диагностики, то надо назвать десятки институтов, исследовательских групп и т.д. То есть описать некоторую сеть, ее динамику. Тут надо долго рассказывать, поэтому лучше оставим на потом.
Разумеется я рассылаю ваши ответы и вопросы не только в Москву. Присланные ответы оглашаю от своего имени. За высказывания своих добровольных поклонников ответственности не несу. Это их право. Если бы сейчас начали высказываться все люди, сопричастные к вычислительной диагностике, то число участников дискуссии возросло бы намного, и в таком бедламе вообще было бы трудно разобраться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ola1
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Moskva, Kiev, Toronto

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Re: "Волшебная сила пиара" Ответить с цитатой

[quote="alflash
Всем привет!
А что спектральные шумы автостоянок тоже подлежат "лечению на расстоянии"?

Хотя по понятным причинам, я "болел" за другую сторону, не могу не признать безоговорочную победу олы1 и поздравить ее с успехом.
Блестящая техника проведения рекламной акции и более чем впечатляющий результат!
Некоторые приемы воздействия на массовое сознание читателей, извините за высокий штиль, практически "пионерские разработки"!
"Верным путем идете, товарищи!" и "Не даром едите свой хлеб!"
С восторженно отвисшей челюстью и надеждой на встречи "на волнах Интернета"!
[/quote]


Напрашиваетесь на очередное пари?
Пожалуйста:
Через годик-полтора Вы так же будете отчаянно расхваливать методы "вычислительной диагностики", рекламировать Интернет ресурс "Глобальная диагностическая сеть" и т.д. И даже, ссылаться на сеть как на более авторитетный источник, нежели SAE.

Вот видите , например

>Мы кстати эксперименты с измерением давление с поджигом >проводили, Но не решили до конца технических >проблем, а >готовые датчики фирмы AVL стоят 3000$, кто из диагностов будет их >брать?

Quantex сформулировала явную эксклюзивную опцию для GDN. Может и Диамакс присоединится, затем Луганская группа и даже Vetronix.

Правда далее явная недооценка.
>Эта технология будущего виндовсы в автомобилях, диагностика по >интернет т.п. Да это уже давно >.используется. Критические >операции с машиной, новые дорогие машины или >перепрограммирование происходит по инетернет. Вы хоть что нибудь >по J2534 знаете?

Если говорить об регулировках и перепрограммировании, то у нас речь уже оразработке( по страшному секрету) элементов стохастического управления. Тема еще не дошла до SAE. Разрабатывается исследовательскими группами в несколькох американских университетах. Сама проблематика еще от лунной программы Апполон идет. Внедрена в элементы управления у японцев, например , электропоездов. Отчего граждане не падают от рывков и качки и вещи не шлепаются им на голову. Для автомобилей интересна в связи с тем, что экономит топливо, придает автомобилю неиз'яснимую мягкость хода, предотвращает перегрузку механики, следовательно уменьшает риски поломок. Кажется и Майкрософт втихаря тем же занялся. Основы сей науки созданы как ни странно в СССР, точнее азербайжанским математиком. Но бедолагу так заклевали, что он уехал в Америку преподавать в университете в городе Вашингтон , там и остался.
Сейчас его наука приносит до $ 6,000,000,000 в год чистой прибыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ola1
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Moskva, Kiev, Toronto

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Федоров-Другой писал(а):
Зачем же Греф? Исходя из всего вышесказанного - Гайдар!
"Слушал я вас долго и упорно,и подумал..."/А.И,Райкин/
Выводы у меня следующие -
1 Система не работала и не работает (по крайней мере применительно к легковым автомобилям на просторах великой родины)
Тому есть множество подтверждений.Это и Кузмичь,и "как то там крепят"и обещание документирования процесса.......Список можно продолжать.
2. Экономическая обоснованность приобретения и использования описываемых прибора и технологии не то что ставится под сомнение,она вообще отсутствует.
Вывод у меня один - Вы не к тому народу принесли свой опиум,здесь собрались практики,а мышление практикующего диагноста немного отличается от остальных и красивые высказывания они впитывают до поры до времени.
Уважаемые коллеги - спасибо вам за терпение.



>Вывод у меня один - Вы не к тому народу принесли свой опиум,здесь собрались практики,а мышление >практикующего диагноста немного отличается от остальных и красивые высказывания они впитывают до поры >до времени

За что вы так не любите "практикующих диагностов"?. В ваших словах явная дискриминация по профессиональному признаку.
Мне все время казалось , что любой человек , пусть даже и подсознательно поддерживает точку зрения, что " Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

> Вы не к тому народу принесли свой опиум
Этот опиум называется High Tech.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

alflash писал(а):
VAG писал(а):
Я так понимаю, что тема подошла к завершению. Закрыть?


Уже давно пора...
....


опаздали... Sad
А "задним числом"? Никак?
Этак закончить, например, на "оптимистичной ноте" (поздравление с 8 Марта) и все...
А то г-жа "дездемона" просто неукратима Wink
Нет чтобы, например, присоединиться к автору этого "проекта" http://www.hobiz.ru/ideas/auto/klite/ и предложить ему пристаку к его могильнику, тьфу, мобильнику Wink (после работы "диагноЗтировал бы... ее девайсами... под мурлыкание популяроных песенок... о том "как все просто"...)
Ой, господп модератры!" Пора ! Еще как пора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Сибиряк писал(а):
alflash писал(а):
[


Прим. Увы, оба плохо закончили... и он и она... ;-(


Так закончили же!!!


"предчувтвие его не обмануло!"
;-(
Дело не том, что "закончили" ("все там будем")
А в том "как"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:31 pm    Заголовок сообщения: Re: "Волшебная сила пиара" Ответить с цитатой

ola1 писал(а):
[quote="alflash
...
Хотя по понятным причинам, я "болел" за другую сторону, не могу не признать безоговорочную победу олы1 и поздравить ее с успехом.
Блестящая техника проведения рекламной акции и более чем впечатляющий результат!
Некоторые приемы воздействия на массовое сознание читателей, извините за высокий штиль, практически "пионерские разработки"!
"Верным путем идете, товарищи!" и "Не даром едите свой хлеб!"
С восторженно отвисшей челюстью и надеждой на встречи "на волнах Интернета"!


Напрашиваетесь на очередное пари?
Пожалуйста:
[/quote]

Ну раз так, то
Сорри, Вы не расчитались за проигрыш предыдущего...
Я в "в долг" пари не заключаю.
Принимайте мои извинения (в свя3и с этим)

(шепотом: и дернуло меня "выразить надежду"... ;-( )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alflash
Участник
Участник


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 88
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Re: "Волшебная сила пиара" Ответить с цитатой

ola1 писал(а):

Пожалуйста:
Через годик-полтора Вы так же будете отчаянно расхваливать методы "вычислительной диагностики", рекламировать Интернет ресурс "Глобальная диагностическая сеть" и т.д. И даже, ссылаться на сеть как на более авторитетный источник, нежели SAE.


Cтoп!
Готов это делать "уже" и "сейчас"!
За клики - начало с 50 центов за клик
Банер - от 50 $US (в зависимости от "уровня" странички)
Статья - с 25 $US за тысячу знаков (иллюстрраации - по отдельному прейскуранту)
Льготность цен - только для Вас Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сибиряк
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[ola1] писала.
" Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Кто то,когда то сказал:ЖИТЬ БОГАТО НЕ ЗНАЧИТ-ХОРОШО.ЖИТЬ ТРУДНО НЕ ЗНАЧИТ-ПЛОХО!

[ola1] писала.
Отношение строгой учительницы скорее. Надо же как-то утихомирить озорников и закончить хотя бы перечисление ключевых понятий,

Как заканчивать?Если даже не начинали.Картинки это не рассказ.Где рассказ?А то всё вокруг да около.

[ola1] писала.
Но суть в том, что в разработке таких приложений должны участвовать сами диагносты. Очень опытные.

Че то я не допетрю:То Кузьмичи старой закваски,с помошникам-школярОМ.То очень опытные.
НАСКОЛЬКО ОПЫТНЫЕ?

[ola1] писала.
И при наличии в их регионах определенных рыночных ресурсов.

Каких таких ресурсов?

[ola1] писала.
Поэтому мы и пишем им бизнес-планы.

Пример в студию!

[ola1] писала.
Поэтому, мы сами написали несколько приложений для массового спроса , чтобы продемонстрировать, как должны работать системы с рабочим названием "открытые информационные структуры".

Где демонстрация?

_________________
Очень трудно искать черную кошку в тёмной комнате.....особено если её там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федоров-Другой
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 46
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2007 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказать что я не люблю практикующих диагностов, это все равно ,что назвать меня генеральшей которая сама себя высекла.
Вы еще под своим ником хамить начните,для полноты картины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ola1
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 44
Откуда: Moskva, Kiev, Toronto

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: "Волшебная сила пиара" Ответить с цитатой

alflash писал(а):
ola1 писал(а):

Пожалуйста:
Через годик-полтора Вы так же будете отчаянно расхваливать методы "вычислительной диагностики", рекламировать Интернет ресурс "Глобальная диагностическая сеть" и т.д. И даже, ссылаться на сеть как на более авторитетный источник, нежели SAE.


Cтoп!
Готов это делать "уже" и "сейчас"!
За клики - начало с 50 центов за клик
Банер - от 50 $US (в зависимости от "уровня" странички)
Статья - с 25 $US за тысячу знаков (иллюстрраации - по отдельному прейскуранту)
Льготность цен - только для Вас Smile


Почти договорились. Но реклама и рекламные статьи - это Ваши проблемы. Придется вешать банер на рабоы по квантовой гравитации и проблемам "скрытой материи", либо ссылки на работы по стохастическому управлению космическими об'ектами.

Вы работаете с GDN, к Вам будет поступать подготовленная и обработанная компьютером информация. Ваша роль, как специалиста, сводится к обработке "исключений" . То есть случаев, когда распознающие программы не могут самостоятельно отнести появивщийся признак к конкретному кластеру. Когда Граница между двумя множествами "есть дефект" - " нет дефекта" имеет фрактальную структуру. Ну или размыта, даже незнаю, как сказать точнее. Только опытный специалист из диагноЗтов может принять решение, куда отнести признак.
Работа очень непыльная. Но за один порой правильный клик можно получить и $10,000 долларов, если очень сильно повезет, то и побольше. Если в "клике" будет содержаться патентный признак, авторские права за Вами разумеется. Это оформляется отдельным договором. Да, забыла, эта работа не подразумевает, что вы сидите в on-line и консультируете Кузьмича, который за 3000 верст от вас,и ему необходимо в "сей секунд' разобраться с Oxygen Sensors. Но описать структуру GDN сразу не удастся, даже если написать книгу , об'емом с Вашу. Открытые информационные структуры только появляются. Поначалу распознающая програма учится у Вас, затем формирует признаковые поля и учит Вас (например, " неявным", "скрытым" и т.д. признакам) , затем снова учится у Вас и так далее. Кузьмич не обязательно из Урюпинска, вполне может оказаться и из Детройта, и от славной фирмы Роберта Боша. Он,"Кузьмич" получает информацию под грифом "Устойчивый признак" с точными оценками устойчивости. Если вдруг засомневается, вскроет промежуточные результаты и увидит всю кухню оценок.

Подписать придется нечто подобное

Sales Representative Agreement

THIS AGREEMENT made as of between , of (the "Company") and , of (the "Sales Representative")
или
Agreement

THIS AGREEMENT dated as of Effective Date of Agreement (ie. July 1, 2007) between......Technologies, Inc, of 819 , CA 94030, USA (the "1st Party") and Name of Party 2, of Address of Party 2 (the "2nd Party").

обязательно вот это:
INVENTION DISCLOSURE AND CONFIDENTIALITY AGREEMENT


>И пока со стороны Ola1 были одни рекламные лозунги. Эта >технология будущего виндовсы в автомобилях, >диагностика по >интернет т.п. Да это уже давно используется. Критические операции >с машиной, новые >дорогие машины или перепрограммирование >происходит по инетернет.

Ох...., дорогие мои мужчины. Попробуйте об'яснить физику доквантовой эпохи про квантовое испарение черных дыр и Вы поймете мои проблемы. Конечно доквантовые физики люди уважаемые, авторитетные и т.д.,и тем не менее проблемы были даже у А. Эйнштейна.


> Вы хоть что нибудь по J2534 знаете? Так это уже используют даже у нас, "не продвинутых совков с >технолгиями 30летней давности"

теперь знаю.

http://alflash.narod.ru/Learn/2534.PDF
http://alflash.com.ua/learn.htm

Но , есть вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гражданин
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 1068
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В начале обсуждения я сразу заподозрил микрофон в качестве датчика некой новой диагностической системы Оказалось что "микрофон " подключен к нашему форуму и в него можно нести что угодно Это кроме диамакса ни чего не напоминает Так судьба его известна
_________________
Гражданином Непала может быть любой гражданин зачатый НЕпалкой и НЕпальцем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Quantex Laboratory -> Оборудование других фирм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
© Design by Prohorenkov.com, 2005
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100